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競馬

エルコンってクラシックの出走制限なかったら三冠いけたと思う？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:17:58.71 ID:2armmrNZ0
最強論争に挙がる馬は皆三冠馬だということから考えて

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:23:36.98 ID:tPTEDnF80
皐月賞と菊花賞のセイウンは誰も無理

 

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:26:13.96 ID:pWIwxEJc0
皐月賞も菊花賞も武の乗り方酷かったよ
皐月は普通に乗れればスペシャルウィークはセイウンスカイに勝てたろ

 

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:27:17.63 ID:lk99H/5m0
菊はどうあがいても勝てないので無理です
ダービーも武補正がかかってるので無理です

 

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:27:42.08
皐月賞は勝てると思うな
ダービーはスペシャルの走りが冴えてたけどエルコンは重馬場も強いしオルフェvsウインバリアシオンのような展開で勝ちそう
菊は出なくていいな

 

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:29:28.64 ID:I/pC0csr0
いや、無理だろ

 

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:30:23.26 ID:xMNy5mXy0
タラレバ言い出したら、故障してないグラスもいるから皐月賞は難しい

 

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:31:00.48 ID:34Wc2SZK0
皐月とダービーは楽勝だろう
JCで余裕勝ちしてるくらいだからか

 

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:31:07.65 ID:GoBuGD5Q0
やっぱ98世代はすげえよ

 

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:33:58.76 ID:ZMsb5EJw0
当時のキングマンボの距離適性のイメージから
皐月かダービー、どっちか負けてたら秋は菊じゃなくて天皇賞路線だったも

 

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:35:18.77 ID:GYfbOi0R0
タラレバ三冠ホースってみんなダービー皐月余裕だけど菊がキツいって言うよな

 

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:36:51.34 ID:PEjfKBTo0
マルゼンスキー、オグリ、エルコン
マルゼン以外は出てもスーパークリークとセイウンスカイだしどっちも菊で負けるだろうな
でも2冠は行けそう

 

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:40:06.86 ID:tPTEDnF80
いやだって皐月だってエグイよ
当時の皐月賞はグリーンベルトが発生して
明らかに内枠の逃げ先行が有利だったから
そりゃ2枠までにおさまって先行するってなら勝てるかもだけどさあ

 

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:41:40.21 ID:566e6RTy0
皐月とダービーはいけると思う。
ダービーのスペシャルは脅威だが、更に上回りそう。
菊は無理だ。セイウンスカイ世界レコードだぞ。

 

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:55:46.46 ID:pWIwxEJc0
>>15
といってもあれだけ酷い乗り方したスペシャルウィークと3馬身差だからな
エルコンがピタッとセイウンをマークすれば交わせないことはないだろう
スペシャルにしてももっと可能性はあった
皐月と菊と武の乗り方は本当に酷いから
思考停止して溜めて外をぶん回してただけだし、上がってくるタイミングもめちゃくちゃ遅い

 

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:01:09.30 ID:u1o9gPyF0
>>16
これ。

 

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:42:49.86 ID:NssvVPjn0
エルコンもグラスも長距離でスタミナの限界を見せたことはない
行けるかもしれない

 

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:44:25.98 ID:X7PZn2OG0
タラレバ言い出したら
皐月がグラス、ダービースペ、菊セイウンになるんだよなー
エルコンがこの3頭に勝てるかな？
可能性あるとしたらダービーか
無冠で終わる可能性のが高いんじゃないか

 

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:47:10.45 ID:566e6RTy0
>>18
皐月に万全のグラスが出てきたらキツイな。レベルが高すぎる。

 

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:48:34.39 ID:qVUbZ6il0
>>18
ダービーはスペシャルが強いけどグラスの的場も脚を余すような騎手じゃなかったからグラスの二冠もありえる
エルコンはその2頭には勝てないだろうな

 

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:49:02.04 ID:byoy9EKh0
エルコン好きだけどあの年に3冠は多分できない

 

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:51:31.22 ID:lgqZ/2eq0
あの皐月は外枠になったら絶対無理
内枠なら勝てる

 

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:53:33.26 ID:iyGRH2+40
外国産馬1頭だけ許可ならグラスだし2頭以上でも皐月賞グラスだし無理

 

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 17:58:23.10 ID:tzW0JLCF0
上がりのタイミング悪かったのは抑えすぎて馬が反応しなかったからだしな

 

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:04:56.18 ID:jLgBHIeH0
スペシャルウィークとか相手じゃないでしょ
JCでエルコンドルパサーが笑えるくらい余裕で突き放して勝ってたからな
ダービーは獲れるの確定で皐月はグリーンベルト走れる内枠なら勝てる菊花賞は無理かな

 

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:08:06.02 ID:pWIwxEJc0
>>30
菊もセイウンをマークすればいけるでしょ
武みたいな乗り方じゃ届かないだろうけど

 

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:16:15.42 ID:lgqZ/2eq0
>>30
スペが菊使ってなかったらどうなったかわからんと思う
JCでスペに乗ってた岡部も「ヨレてまともに追えなかった。乗り難しい馬だね」と言ってるし疲れは相当あった

 

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:06:52.18 ID:ycd7YyCV0
息子らにステイヤー居るから菊の距離まで実は行けたんじゃないかとは思わなくもない
しかしあの世代で3冠取れたかというと…って感じ

 

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:10:09.17 ID:R3ECea5o0
そもそも皐月に間に合ってないだろ

 

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:13:50.96 ID:VQzbiYE40
>>33
正解

 

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:14:22.95 ID:I/pC0csr0
ダービーのスペは普通に強いからなあ
皐月と菊花のセイウンはハイパフォーマンス過ぎて無理だろ、特に菊花賞

 

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:15:02.31 ID:VDZmMWhL0
菊だけは無理な希ガス

 

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:17:36.32 ID:Qb3EIC530
ダービー時点のスペならエルコンなら楽勝やな
そんぐらい違いあった

 

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:18:18.24 ID:Qb3EIC530
つかあまり知られて無いけど
弥生賞やスプリングＳ、青葉賞他
クラシックのトライアルレースすら出られないからな

 

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:23:29.43 ID:aFgccu6H0
誰が乗るの？
蛯名なら当時は頼り無かったぞ

 

41: ☆ 2021/10/04(月) 18:28:02.74 ID:N1lDFfrY0
勝ってただろうな

 

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:32:05.63 ID:LR4Ypfh30
中山のグラスには勝てないよ

 

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:33:04.65 ID:efSr8RjJ0
グラスとエルコンがマル外縛り受けなければスペシャルウィークは
ただの善戦マンとして記憶されてるだろうな。

 

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:39:05.57 ID:CBELrNtn0
菊はウンスが余計に楽逃げ決まるだけだわ

 

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:43:50.18 ID:Kqfn4n+e0
皐月かダービーはチャンスあり、菊は無理

 

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:45:43.48 ID:jM2vovoR0
怪我なきゃ、グラスワンダーが皐月賞、ダービーは持っていった

 

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:53:07.38 ID:yg4Klb4o0
タラレバならキングヘイローもいろいろ上積み要素あるんじゃね

 

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:05:38.09 ID:3lTT/j2S0
>>49
これ
まずは鞍上

 

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:14:46.95 ID:SsDbCUYX0
あの馬は基本的にマイラー気質だったから皐月賞はスピードで押しきれてもダービーはどうかな？
当時はダービーを勝ちに行く厩舎や馬主が多く出走馬はスピードとスタミナを兼ね備えてる馬ばかりだったからな
ダービーで惨敗は無いかも知れないが着外は普通にありえる

 

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:15:11.69 ID:ykM5ybnt0
あの的場が選んだグラス。最強はグラスで間違いない

 

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:15:22.18 ID:hISSd+yE0
そうか、タラレバで語るなら怪我がない状態のグラスも出てたわけだからより混迷極めた面白いクラシック戦線になってたな
三冠はすごいけど競い合うクラシックのほうが盛り上がるからな

 

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:39:44.46 ID:GvJiDw0N0
菊のセイウンスカイには勝てない

 

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:44:39.74 ID:InZzudbi0

ダービーのスペシャルウィークに勝つのは相当難しい

勝てるようならNHKマイルはもう少し圧勝しているだろうし
毎日王冠ももう少し詰めれてただろう

菊花賞のセイスンスカイもあの展開なら差し切れない可能性が高い
競馬は能力だけが全てじゃないし、時期によっての成長度・状態もあるからね

 

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:02:49.15 ID:e5Tnjx4/0
もしエルコンドルパサーがクラシック走れてたらスペはキングヘイローと同じくらいの扱いになってたんだろうな

 

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:05:47.75 ID:xnpT9cKc0
改めてレース見返したけどバケモンだな
NHKも全然本気で走ってないじゃん

 

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:12:50.43 ID:iGffs7Kd0
>>62
回ってきただけだからな
当時の府中は開幕最初の2週くらいはイン有利だけどG1週になると外目が伸びる馬場になるケースは多いとはいえ騎手は乗ってただけの勝ち
快速スプリンタータイプの参戦も当時は多くて展開も締まるし枠の有利不利は今より圧倒的に少ないよ
如実に馬の力量差が出たのが昔の府中

 

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 21:01:51.17 ID:InZzudbi0

エルコンがNHK本気で走ってないとか何も観てないんだな
脚が完全に突っ張った状態なのに流してると思えるところが節穴すぎる

筋肉がきつくなった時馬がフォーム崩れる典型的姿だ
流したなら重心は崩れず脚の繰り出し方も違った形になる
呆れるわ・・
陸上とか運動に全く興味なく自分で競争フォームを何年もかけて作った事もない奴なんだろうけど

 

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:18:24.42 ID:2PBX+uwU0
競馬爺さん達の戯言と流していたが、
現代馬は1999年以前と比べて弱体化してるのはなんでなの？
高麗芝に合わせ過ぎたせいなの？

 

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:23:17.80 ID:lrn/mHhm0
クラシック使えるならローテーションも違ってただろうし、無敗の三冠馬だよ

 

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:34:06.13 ID:fCaiwoHE0
ダービーはスペシャルに勝てないだろ、ダービーのスぺは鬼のパフォーマンスだぞ。
武の初ダービー制覇でもあるしな。

 

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:42:50.00 ID:Qb3EIC530

>>76
全て仮定の話なんだけど、３歳のジャパンカップでエルコンが圧勝してしまった為に

1人１票で、仮にダービーにエルコンが出ていたらどうか？って聞いたら
多くがエルコンが勝ってるとなるはず

 

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:35:13.26 ID:6GXNR+ml0
道悪なら三冠いける

 

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:37:49.55 ID:+eNrFhM/0
>>79
道悪ならオール2着もある
調教師が言うにはエルコンはもともと良馬場専用馬だから重だとパフォーマンスがかなり落ちるんだって有名な話だぞ
サンクルー大賞のレース前に言われてる

 

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 21:06:11.16 ID:A8EB1dz40
3歳の春と秋は全然違うからね
エルコンドルで忘れてはならないのがインブリードのキツさ由来の虚弱性
そのために芝でスピード勝負を避けダートなんて走ってた
仮に無理して仕上げダービー勝ったとしよう
その場合凱旋門は夢と消えてたと思う

 

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 21:43:58.43 ID:eDalO2vG0
レス見ててやっぱ98世代は改めて凄いと思う。
エルコンですら三冠はまず無理と言われるこの層の厚さよ。
国内主役だったスペもグラスとエルコンには負け越したり。
クラシック二冠したセイウンスカイが主役になれなかったり。
ほんと凄い世代だと思う。

引用元:

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1633335478/